Projekt "HPA"

[Joshi]

Moin Allerseits. Weil ja gerade brandaktuell.
Ich beschäftige mich gerade ein wenig mit HPA Blastern und möglicherweise könnte dieses Projekt Realität werden, also warum nicht teilen.
Ich habe verstanden das zu diesem Thema verschiedene Ansichten geteilt werden. Ich für meinen Teil werde hier aber rein technische Aspekte betrachten. Alles weitere kann auch hier gern besprochen werden, aber ich werde mich nicht daran beteiligen.

Ich denke ich habe in etwa verstanden wie das Ganze funktioniert.
Glücklicherweise hat der gute Nirodha ein Step Modell auf Thingiverse zur Verfügung gestellt.
Das hilft schonmal ungemein bei der Konstruktion.
Ich bin ja total angetan vom Design der AEA HP Max und will mal versuchen das Konzept in etwa auf einen Blaster zu übertragen.



Ganz grob geht die erste Idee in diese Richtung



Bedeutet der Tank sollte irgendwo unterhalb des Laufes sitzen und da liegt auch schon das Hauptproblem zurzeit. Ich muss irgendwie eine Montagemöglichkeit schaffen, die zum einen stabil genug, zum anderen leicht zu demontieren ist. Diese wird wohl irgendwo um den 2. Stage Regulator liegen müssen.
Bislang kommen dafür aus meiner Sicht nur 3 Stück in Frage, da diese low pressure regulator sein müssen und natürlich regulierbar.

-Valken Airsoft Ultra Rig LP Low Pressure Output Regulator Quick Detach

-Wolverine Storm OnTank HPA Regulator


-Empire BT TM-7 Regulator

Soweit erst mal für den Anfang…

 

[Bmag]

Ich hatte auch eine Weile überlegt, eine Ceda mit einem SuperCore auszustatten und wollte den Tank in die Schulterstütze legen. Dabei habe ich ein paar Systeme aus dem Weichluftbereich gefunden, bei denen der 2nd stage-Regulator auch die Befestigung für die Flasche enthält. So etwas könntest du evtl. nehmen und eben vorne anstatt hinten montieren. Ich muss mal suchen, ob ich noch Links finde.

 

[Rebound]

Schönster Blaster mit Tank aussen dran ist IMHO der Syringer aus FO4.
Mit ner schlanken BoltAction und nem 10er Kurzdart Magazin so ziemlich MEIN Traumblaster.
Natürlich braucht der keinen Supercore, aber wie der Teufel so will hab ich auch noch 2 normale Tanks von Spectre hier rumliegen...

 

[Joshi]

Komisch, alle haben nen Super Core und keiner macht was draus

 

[DevilZcall]

Ich kann. Dir zumindest ne Aufnahme für einen balystik Regulator anbieten.
Also cad Dateien
Das Ding feedet noch nicht richtig,deswegen hab ich dazu noch nix weiter gepostet.

 

[DevilZcall]

So ein Empire regulator taucht hin und wieder auf boerse.pbhub.de auf, so zwischen 60 und 80€

Den Spectre Adapter brauchst du auch nicht, es müssen nur zwei Madenschrauben mit loctite luftdicht eingeschraubt werden und man kann ein gewöhnliches 1/8" fitting verwenden.

 

[Joshi]

@DevilZcall
Cool, was hast du da für ein Triggerventil verbaut? Is auch son Thema…

 

[David Kö]

mein erster eindurck als ich das bild im chat gesehn hab: uii da will wer die Bulldog aus Call of Duty nachbauen

 

[DevilZcall]

@Joshi das ist ein billiges airtac solenoid, sieht aber im Moment nicht so aus als ob der core ansatzweise schnell genug ist um das zu rechtfertigen

 

[Joshi]

Guter Tip von @Bmag zum 2.SR
Redline Airstock Gen 2





Der Regulator wird im oberen Loch festgeschraubt, unten kommt der Schlauch rein.
Heißt ich könnte mir eine Montageplatte drucken, vielleicht mit meinem Nylon CF15 und diese an den Blaster schrauben.
Eigentlich genau was ich brauche.
Der Stock... Naja, eigentlich wollte ich nen Klappbaren, mal sehen

 

[Dominik]

...
Bedeutet der Tank sollte irgendwo unterhalb des Laufes sitzen und da liegt auch schon das Hauptproblem zurzeit. Ich muss irgendwie eine Montagemöglichkeit schaffen, die zum einen stabil genug, zum anderen leicht zu demontieren ist. Diese wird wohl irgendwo um den 2. Stage Regulator liegen müssen.
...

Wenn du den Tank unter dem Lauf positionierst bietet es sich an einen abnehmbaren Vorderschaft um Lauf und Tank zu bauen um beides zu schützen. Wenn du den Vorderschaft mit Federbolzen befestigst kannst du ihn auch leicht abnehmen.
Du könntest eventuell sogar eine Kartusche aus einem Pressluft-LG verwenden, die sind deutlich schlanker (AD 40mm) aber länger. Ein Problem ist allerdings, dass die Tanks herstellerspezifische Anschlüsse haben, du müsstest ein käufliches Adapterstück verwenden.

Ein anderes Problem sehe ich in der Balance, der Blaster würde sich deutlich angenehmer tragen wenn der Schwerpunkt dichter am Körper liegt, ideal wäre der Tank also in der Schulterstütze.
Von dieser Seite wäre der Airstock also das beste.

 

[DevilZcall]

Das ist aber auch arschteuer das gerät, und du kannst nicht mal die Flasche dranschrauben. Das Geld wär dann besser in ne komposit-flasche investiert die 300 statt 200 bar fasst und ein ganzes stück leichter ist als die üblichen alu-pullen.

 

[Joshi]

Sehe ich ähnlich.
Im moment geht die Tendenz auf diese Flasche mit dem HERO Reg.
Ich muss nur mal schaun ob die Regs zusammenpassen.
Vielleicht auch noch son ASA On/Off dingens dazwischen...

Vom Design passt das nicht ganz, aber vielleicht kann ich mit Verkleidungen was zaubern.
Aber die Flasche MUSS vorne dran.

 

[Rebound]

Hatte mein Zubehör damals recht günstig von Airsofft Amp bezogen. Also nur falls Du noch auf der Suche bist...
Leere Flaschen füllt Dir jede Tauchschule für paar Groschen solange Du TÜV hast.

 

[Joshi]

Danke für den Tip

Wie ich lese wird für den Airstock max 300 PSI empfolen.
Das schließt den HERO Reg. wohl leider aus.
Da kommt eigentlich nur noch sowas in Frage:
https://ampedairsoft.com/first-strike-13-3000-aluminum-xlp-tank-slp-250-300-output/



Edit:
Redline Airstock manual angehängt.

 

[ShortLucky]

Ja 300 PSI sind schon recht wenig - das sind die SLP´s
Die "Standard Regs" die an den HP-Flaschen zu finden sind, bewegen sich meist zwischen 550 und 800 psi ausgangsdruck. (oft auch mit den shims einstellbar)

Daher kommen auch so Konstruktionen mit 2 Regs zustande, bei denen der SLP (superLowPressure) nach dem Reg an der Flasche angesetzt wird.

 

[Joshi]

Ich denke ich werd diese Kombination mal probieren, scheint ein aufeinander abgestimmtes System zu sein.
Will auch nicht das Risiko eingehen, nen 250€ reg zu zerlegen...

 

[DevilZcall]

Find ich ziemlich arg, das ein reg für ~250€ nur für eingangsdruck unter 300 psi ausgelegt sein soll...

Die funktion sollte auch bei 450 oder 800 psi gegeben sein, da die funktion des regulierers unabhängig vom eingangsdruck ist. Nur das der hersteller da nicht für die sicherheit verantwortlich sein will ist natürlich bedenklich.

Ich würde dir noch mal den Empire relay on/off ASA reg nahelegen, vielleicht einfach ein gesuch auf pbhub schalten. N hebel zu haben mit dem sich der druck vom blaster nehmen lässt ist ein verdammt angenehmes feature (auch wenn das im falle des supercore n schuss auslösen wird...)

 

[Joshi]

Spielt das überhaupt groß ne Rolle, wenn am Ende eh nur 40 PSI anliegen?
Und jap, ich find den Empire auch ganz smart...

 

[Rebound]

Find ich ziemlich arg, das ein reg für ~250€ nur für eingangsdruck unter 300 psi ausgelegt sein soll...

Die funktion sollte auch bei 450 oder 800 psi gegeben sein, da die funktion des regulierers unabhängig vom eingangsdruck ist. Nur das der hersteller da nicht für die sicherheit verantwortlich sein will ist natürlich bedenklich.

Ich würde dir noch mal den Empire relay on/off ASA reg nahelegen, vielleicht einfach ein gesuch auf pbhub schalten. N hebel zu haben mit dem sich der druck vom blaster nehmen lässt ist ein verdammt angenehmes feature (auch wenn das im falle des supercore n schuss auslösen wird...)

Die Flasche hat nen Reg den Du auf die gewünschten 300psi einstellen kannst. Zumindest so ungefähr. Marten (Nirohda) und Liam (Spectre) haben da einige sehr interessante Posts zum Thema LPA oder HPA für Blaster geschrieben und Sachen erklärt.
Das ist allerdings schon ne ziemliche Weile her, deshalb hab ich da keine Quelle mehr.
Grundsätzlich verwenden wir in Blastern LPA und die entsprechenden Regulatoren. Dazu passend gäbe es auch LPA Flaschen (diese sind ohne eigenen Reg).
Allerdings sind diese schwerer zu bekommen, es passen weniger Schuss rein und sie können NUR für LPA und LPA Regulatoren verwendet werden. (Meistens im AS Bereich)
HPA Flaschen könen für JEDE Anwendung verwendet werden, inkl AS, Paintball, ETZ und sind entsorechend weiter verbreitet. Sie haben von Haus aus einen Regulator an der Flasche, wenn auch meistens kein sehr Hochwertiges oder genaues Teil. Es passen allerdings mehr Schuss rein (weil der Ausgangsdruck höher ist), und sind halt Problemlos in jeder Tauchschule Nachfüllbar, solange sie nicht offensichtlich defekt sind oder der TÜV abgelaufen. (Werden meistens für PB verwendet)

Hoffe ich konnte ein paar Klarheiten beseitigen.


Ach ja, die CO2 Kartuschen Varianten fallen tatsächlich auch unter LPA, weil der Druck deutlich unter den HPA Sachen liegt.

 

[Joshi]

OK, lasst mich kurz zusammenfassen oder wiederholen, nur damit ichs richtig verstanden habe.
Bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege.

Es gibt Flaschen oder Systeme die für 200 oder 300 Bar ausgelegt sind.
Bei 300 kann ich mehr Schüsse abfeuern als bei 200, soweit klar.
Auf der Flasche sitzt ein Reg., der diesen Druck auf einen konstanten Druck runterregelt.
Und da kommen jetzt verschiedene Systeme zum Einsatz.

HPA – (High Pressure) 700-850 PSI
LPA – (Low Pressure) 450 PSI
SLP – (vermutlich Super Low Pressure) max.300 PSI

In unserem Fall wird dann eher mit LPA gearbeitet.
Danach kommt ein 2. Stage Reg, der diesen dann wiederum stufenlos von optimalerweise 0-140 PSI runteregeln kann.

Meine Frage an der Stelle wäre jetzt, welchen Unterschied es macht, ob zwischen dem ersten und zweiten Reg. 300 oder 450 PSI anliegen, wenn doch am Ende eh nur mit sagen wir mal 40 PSI gearbeitet wird.
Ich verstehe wohl, dass die beiden Regs zueinander passen müssen, damit nichts kaputt geht.
Wenn ich jetzt vom Airstock ausgehe, heißt es, dass es ein SLP sein sollte, aber wahrscheinlich funktioniert ein LPA auch, zumindest verstehe ich das so in der Beschreibung von Begadi, obwohl ich dort eher dem Hersteller vertrauen würde. Aus meiner Sicht müsste das doch gar keine große Rolle spielen. Was wohl eine Rolle spielt, wäre das Tankvolumen an der Stelle, da wären 300 Bar natürlich cooler, weil hält länger.

 

[ShortLucky]

Der Unterschied besteht darin, das dein SLP einen vom Hersteller angegebenen maximalen Eingangsdruck haben soll.
Wenn der Hersteller da die 300 Angibt, dann sollten es auch nur die 300 sein ... wenn er mehr angibt, kann es auch mehr sein.
Heißt für einen Höheren Eingangsdruck übernimmt der Hersteller keine Haftung. Diese Aussagen basieren ja meistens darauf, das Hersteller ihre Materialien testen und den Wert dann so angeben, das sie auf der sicheren Seite sind. es geht bestimmt auch mehr, aber entweder die Zuverlässigkeit oder die Standhaftigkeit gehen dann verloren oder sind geringer.
Der Unterschied welcher Eingangsdruck anliegt mach dennoch einen Unterschied, da die Komponenten auf den entsprechenden Druck ausgelegt sind. ( Im inneren des Reg befinden sich auch Federn und Federscheiben - diese sind für den angegeben Druck ausgelegt)
Bei zu Hohem Druck kann die Funktion beeinträchtigt sein oder nicht mehr sauber ablaufen. Bei zu niedrigem Druck das selbe spiel... ( Gutes Beispiel hierfür sind Paintballmarkierer - diese sind auf manchmal auf HP und LP ausgelegt und laufen mit dem jeweils anderen System dann nicht mehr sauber/smooth)


Die angaben von HPA zu LPA sind ein eher fließender Übergang.
Es gibt Reg s die für das jeweilige fix ausgelegt sind. Aber es gibt auch Regs bei denen das mechanisch eingestellt werden kann.
Der Ninja V2 pro kann zum Beispiel von LPA bis HPA eingestellt werden. Hier wird im Reg dich mechanischen Bauteile ergänzt oder entnommen um zwischen 800 und 450 psi in 4 Stufen zu wählen) ( Was daher kommt, das im Paintball Bereich manche Markierer mit HP andere mit LP laufen)

Ich persönlich würde bei HPA/LPA die angegeben Hersteller angaben nicht herausfordern.

 

[Joshi]

OK verstanden, das deckt sich ja dann auch mit meinen Ansichten.
Das man die umbauen kann habe ich auch schon gelesen. Davon halte ich mich persöhnlich aber erst einmal fern.
Tja... dann heißt es jetzt wohl erst einmal Geld ausgeben...

 

[ShortLucky]

Das Umbauen ist simpler als man denkt.
Natürlich geht das immer nur ohne Druck.
Aber wenn man von vorne weiß was man braucht, kann man natürlich direkt passend besorgen.


Ja. Perfekte Zeit wofür gibts Weihnachten, wenn nicht um sich selbst zu beschenken mit guten Gaben

 

[Joshi]

Ja. Perfekte Zeit wofür gibts Weihnachten, wenn nicht um sich selbst zu beschenken mit guten Gaben

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